[general_comp] [DC-Todos] #MacriJamás: No da lo mismo

Vie Nov 6 13:27:52 ART 2015

Para mi hizo un buen análisis Ariel, bastante más adulto que muchas
respuestas que se leen hoy en dia.

2015-11-06 13:21 GMT-03:00 Claudio Galindez <claudiogalindez en fibertel.com.ar
>:

> Buenas tardes gente:
>
> ¿Este mail de Twist Ariel no es agresivo?
>
>
> Hace unos días yo respondí un mail con algunos conceptos que molestó a
> algunas personas, y me respondieron con crítica (con bastante agresión en
> algunos casos).
>
> Algunos de los que me respondieron seguramente recordarán que estas frases
> les pertenecen:
>
> -No te conozco, pero veo que solés responder algo violentamente a mails
> que no te agradan. Y etc.  (Christian Cossio Mercado)
>
> - Claudio, te invito cordialmente a desuscribirse de la lista  (Christian
> Cossio Mercado)
>
> -Intercambio ideologico con respeto hacia las personas que constituyen una
> institucion academica  (Foguelman)
>
> -Te pido por favor que desistas en utilizar este tono de discusion ya que
> te hace ver como una persona que no ha dejado evolucionar sus ideas al
> punto de poder compartirlas  (Foguelman)
>
> -Hay una delgada línea entre el tono indignado y la agresión personal. Me
> parece bueno que surjan estos debates, que la gente argumente y justifique
> por qué piensa lo que piensa. Pero me sumo a los que pensamos que eso debe
> suceder en un marco de respeto y de tolerancia por quien piensa distinto
> (Nicolas Rosner)
>
> -Me sumo al pedido de no agredir a las personas. Creo que una cosa es la
> respuesta de Leo (que políticamente no comparto, pero que no agrede) y otra
> la tuya Claudio.  (Sergio G. Romano)
>
> -Estimado Claudio, creo que hace falta una disculpa pública de tu parte a
> Aida, dado el tono de tu email que varios ya han mencionado antes.
> (Alexandra Diehl)
>
> -a- No subestimes la capacidad de razonamiento de todos los que leen esta
> lista. Repito, no subestimes la inteligencia de los lectores de esta
> lista.  (Patricio Köhler)
>
> -b- No te consideres el dueño de la verdad (hay muchas y con distintos
> matices). (Patricio Köhler)
>
>
> Entonces, yo les pregunto a estas personas: ¿el mail de Twist Ariel
> realmente no les parece agresivo y que no respeta las diferentes ideas, o a
> Uds. sólamente les molesta las ideas que son distintas a las suyas? ¿Porque
> no le responden al que manda besitos?
>
> Por favor, los invito a recapacitar, si es que no los ofende que se los
> pida. Y por favor, no estoy criticando ni acordando el contenido del mail
> que generó la respuesta de Twist. Sólo critico el tipo de respuesta.
>
> Saludos
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Twist Ariel <twizt.hl en gmail.com>
> *To:* barberis en cidia.unsa.edu.ar
> *Cc:* lamellaexactas en patriagrande.org.ar ; alumnos en dc.uba.ar ;
> general_pcomp en fcen.uba.ar ; general_comp en fcen.uba.ar ; todos en dc.uba.ar ;
> docentes en dc.uba.ar
> *Sent:* Friday, November 06, 2015 11:53 AM
> *Subject:* Re: [DC-Todos] #MacriJamás: No da lo mismo
>
> Ni idea quién sos, pero solo quiero decir que me sorprende que siendo
> licenciado (supongo yo que sos alguien que piensa) sigas creyendo que
> tienen hijos solo para cobrar la asignación universal.
> Que hables de libertad de prensa cuando Macri quiere clausurar C5N, y que
> hables de corrupción con Niembro a tu lado.
> Que recurras a ESCRIBIR TODO EN MAYÚSCULAS PARA LLAMAR UN POCO MAS LA
> ATENCIÓN.
> Y que hables de votar al menos peor. Hay que votar a aquel que te
> represente mejor, a vos y a los tuyos. Aquel del cual te convenzan sus
> proyectos sociales, y medidas económicas, no al menos peor. Eso si es una
> estupidez, al igual que escribir "estupideSes".
>
> Saludos, Besitos.
>
> El 5 de noviembre de 2015, 22:57, Lic. Angel R. Barberis <
> barberis en cidia.unsa.edu.ar> escribió:
>
>> Chango, vos no te das cuenta que Scioli también es de derecha ????!!!! y
>> encima éL NO SABE QUE HACER si defender al Kirchnerismo o al PJ para ganar
>> las elecciones a Presidente.
>>
>> LO QUE YO NO QUIERO ES MÁS KIRCHNERISMO.
>>
>> NO QUIERO UN GOBIERNO QUE NO RESPETE LA DIVISIÓN DE PODERES.
>>
>> NO QUIERO UN GOBIERNO QUE HAGA LEYES PARA QUE YO PAGUE IMPUESTO AL
>> SALARIO Y QUE ESE IMPUESTO SIRVA PARA PAGARLE A AQUEL QUE SE QUEDA EN LA
>> CASA HACIENDO MÁS HIJO PARA QUE LE PAGUEN ASIGNACIÓN UNIVERSAL, Y QUE
>> ENCIMA LO TENGA QUE PAGAR YO.
>>
>> NO QUIERO MÁS UN GOBIERNO QUE TRIPLIQUE LAS ARCAS DE LA FAMILIA KIRCHNER
>> MIENTRAS YO TRABAJO TODO EL DÍA PARA GANAR UNOS MISEROS SALARIOS Y ENCIMA
>> PAGAR IMPUESTO AL SALARIO.
>>
>> NO QUIERO UN GOBIERNO SIN IDENTIDAD... QUE PARA TENER UNO TENGA QUE
>> RECURRIR A LAS POLÍTICAS CHAVISTAS PARA IMPORTALAS EN ARGENTINA Y LIMITAR
>> LA LIBERTAD DE PRENSA, DEFENDER A LOS CORRUPTOS, CREAR HOSPITALES QUE NO
>> EXISTEN, NEGAR LA SITUACIÓN REAL DEL PAIS, CREAR PUESTOS DE TRABAJOS CON
>> TREMENDOS SUELDOS PARA INTEGRANTES DE LA CAMPORA Y DE LA FLIA KIRCHNER.
>>
>> .......
>>
>> SON TANTAS COSAS QUE NO QUIERO MÁS... Y SCIOLI REPRESENTA ESO.
>>
>> POR LO TANTO NO ME VENGAS CON ESTUPIDESES Y TRATAR DE CONVENCERME PARA
>> QUE VAYA A "ENGAÑAR" A MIS COMPATRIOTAS DICIENDOLES MENTIRAS.
>>
>> HAY QUE VOTAR AL MENOS PEOR !!!!  .... Y EL MENOS PEOR ES .... "MACRI".
>> !!!!!
>>
>>
>> El 5 de noviembre de 2015, 1:54, <
>> la_mella_exactas en agrupaciones.fcen.uba.ar> escribió:
>>
>>> <http://elfem.com.ar> En este mail vas a encontrar:
>>>
>>>    - *#MacriJamás*
>>>    - *Derrotemos a Macri: No da lo mismo*
>>>
>>> #MacriJamás
>>>
>>> No importa si somos porteños o del interior. Si somos jóvenes o viejos,
>>> hombres o mujeres. Tampoco importa demasiado si somos estudiantes,
>>> laburantes, profesionales o trabajadoras domésticas. Si tenemos obra
>>> social, prepaga o nos atendemos en el hospital público. No importa si
>>> viajamos en tren, bondi, bici o nos alcanzó para comprar un autito. Si
>>> cobramos una asignación o pagamos el impuesto a las ganancias. No importa
>>> si sufrimos el menemismo y vivimos la crisis del 2001 o si nos la contaron
>>> nuestros viejos. No importa si estuvimos apoyando a este gobierno o no.
>>>
>>> El 22 de Noviembre hay algo que si nos importa.
>>>
>>> No queremos que nos gobierne una derecha que estuvo en contra de la
>>> estatización de las AFJP y de YPF, del matrimonio igualitario, la Ley de
>>> Medios y la Asignación Universal por Hijo. Que destruye el sector público y
>>> que quiere terminar con las paritarias, entre muchas otras conquistas
>>> populares.
>>>
>>> No queremos un presidente que pretende "acabar con el curro de los
>>> derechos humanos", y que se opuso a la pelea de los organismos y el pueblo
>>> Argentino por Memoria, Verdad y Justicia.
>>>
>>> No queremos que el próximo gobierno esté alineado con la derecha
>>> antidemocrática de nuestro continente, en contra de la soberanía nacional
>>> de las Islas Malvinas, y a favor de los intereses de los fondos buitre y
>>> los Estados Unidos.
>>>
>>> Vamos a defender las conquistas populares de estos años en las calles en
>>> cualquier escenario por venir.
>>>
>>> *Por todo esto, decimos: MACRI JAMÁS!*
>>>
>>>
>>>
>>> *Venite cuando puedas este Sábado de 10 a 17 a las mesas del Planetario
>>> y difundir #MacriJamás!*
>>> <https://www.facebook.com/events/976263972431262/>
>>>
>>>
>>>
>>> *#ALaCienciaNoLeDaLoMismo*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> - Reunión abierta organizativa MARTES 10/11 17HS
>>> <https://www.facebook.com/events/1640789182851766/>
>>> - Radio Abierta JUEVES 12/11 12HS
>>> - Lavado simbólico de platos VIERNES 13/11 17hs
>>> - Festival ‪#NoDaLoMismo‬ VIERNES 13/11 19HS
>>> Derrotemos a Macri
>>> No da lo mismo
>>>
>>>
>>>
>>> Las elecciones del 25 de octubre sorprendieron a todos. El ajustado
>>> primer lugar de Scioli frente a Macri, y el inesperado triunfo de Cambiemos
>>> en la provincia de Buenos Aires, modifican el mapa político del país, y nos
>>> colocan frente a un balotaje en donde el PRO-Cambiemos puede ganar la
>>> presidencia de la Nación.
>>>
>>> Mauricio Macri y el PRO son claramente la expresión partidaria que
>>> expresa más cabalmente los intereses del capital concentrado y la
>>> oligarquía en la política argentina. Basta ver su gestión en la Ciudad de
>>> Buenos Aires, su posicionamiento frente a toda conquista popular, su
>>> alineamiento directo con la embajada norteamericana y las grandes empresas
>>> que operan en nuestro país. Es evidente que es el candidato favorito del
>>> establishment. Un triunfo de Macri significaría no sólo un gran retroceso
>>> para nuestro pueblo, sino también un duro golpe a los procesos
>>> revolucionarios abiertos en América Latina, ya que a nadie se le escapa que
>>> Macri es un abierto conspirador contra los gobiernos de Cuba, Venezuela o
>>> Bolivia e impulsor de proyectos como la Alianza del Pacífico que
>>> revitalizan y refuerzan la dependencia económica y política de la región
>>> con Estados Unidos.
>>>
>>> Ningún analista, ninguna fuerza política, ningún medio de comunicación
>>> previeron este escenario. Ya habrá tiempo para analizar las causas
>>> profundas de este resultado. Pero más allá de las razones por las cuales un
>>> sector importante de la población votó la opción liderada por el PRO, es
>>> indudable que este escenario se explica por una alta cuota de
>>> responsabilidad de la conducción del Frente para la Victoria.
>>>
>>> Elegir a Daniel Scioli como candidato oficial, con la tesis de que un
>>> personaje más moderado sería mejor para enfrentar a las propuestas más
>>> derechistas, se demostró inútil. De esa manera la conducción del
>>> kirchnerismo terminó imponiendo un candidato que expresa un claro giro
>>> conservador, al mismo tiempo que fue y es ampliamente resistido por parte
>>> de su militancia.
>>>
>>> Pero las causas no son sólo los candidatos elegidos. Por un lado en
>>> estos doce años el kirchnerismo no se planteó seriamente apoyarse en la
>>> movilización popular, ni modificar la estructura política que lo sustentó.
>>> El Partido Justicialista, sus gobernadores, intendentes, las estructuras
>>> sindicales burocratizadas se mantuvieron intactas, a tal punto que están
>>> esperando la salida de Cristina para tomarse revancha contra buena parte de
>>> la militancia genuina que se ha sumado al FPV en estos años. ¿Quién sino la
>>> conducción del propio FPV es responsable de esta situación?
>>>
>>> Por otro lado, su proyecto se enfrenta hoy con las propias limitaciones
>>> de cualquier “capitalismo nacional con inclusión”, es decir, con los
>>> límites fatales de una política económica que no se propone cоnmover las
>>> bases estructurales de la dependencia, miseria y desigualdad nacional, sino
>>> solamente paliar sus consecuencias. El mismo gran empresariado con el que
>>> el kirchnerismo esperaba construir una utópica “burguesía nacional”, ahora
>>> vuelve a traicionarlo y se alinea detrás de Macri, juzgando que con él va a
>>> encontrar mayores posibilidades de avanzar contra las conquistas de la
>>> clase trabajadora. Como decía Hugo Chávez, “aquí hay sólo dos caminos: o
>>> capitalismo o socialismo”.
>>>
>>> Finalmente, la política de colaboración con el PRO en la Ciudad de
>>> Buenos Aires, acordando en numerosas ocasiones en la Legislatura porteña,
>>> también emerge en el escenario actual. ¿De qué sirvió fortalecer a la nueva
>>> derecha macrista en la capital del país en los últimos ocho años?
>>>
>>> Lo cierto es que las consecuencias negativas de las limitaciones del
>>> proyecto kirchnerista, las sufriremos las amplias mayorías de la población.
>>>
>>> Esto no quita que las fuerzas populares que no formamos parte del FPV no
>>> debamos hacer un balance autocrítico sobre nuestras limitaciones y
>>> dificultades para intervenir durante los últimos años. Pero de ninguna
>>> manera aceptamos que se equiparen nuestras responsabilidades con las de la
>>> conducción del FPV y buena parte de sus cuadros, ante el dramático
>>> escenario planteado en la definición del próximo presidente de la Nación.
>>>
>>> No obstante estos señalamientos, creemos que el 22 de noviembre está en
>>> juego algo importante en nuestro país, frente a lo cual las fuerzas
>>> populares y de izquierda no podemos ser indiferentes ni neutrales. Un
>>> gobierno de Scioli, ya lo hemos dicho, representará un retroceso, y
>>> deberemos enfrentar cualquier intento de ajuste y ataque a nuestros
>>> derechos. Pero un gobierno de Macri abre la posibilidad de un retroceso aún
>>> mayor, que sería una dura derrota política y simbólica para nuestro pueblo,
>>> y nos colocaría en una situación cualitativamente distinta.
>>>
>>> Entendemos que ambos candidatos generan un rechazo lógico, por su
>>> recorrido y porque ambos expresan un giro conservador, pero sostenemos que
>>> no es lo mismo para el campo popular la victoria de uno por sobre otro. Por
>>> eso rechazamos el llamado al voto en blanco que hacen distintos referentes
>>> políticos de la izquierda, y creemos que es una política completamente
>>> equivocada. Scioli y Macri pueden parecerse mucho en sus estilos y
>>> trayectorias, pero en el balotaje no se elegirán sólo personas. No es lo
>>> mismo un gobierno del FPV, aún en el marco de una salida conservadora, que
>>> un gobierno del PRO.
>>>
>>> Decimos esto desde nuestra propia trayectoria: hace un año denunciamos
>>> el giro a la derecha del conjunto del sistema político que hoy está en
>>> curso, y propusimos a toda la militancia popular la construcción de unas
>>> amplias primarias abiertas para enfrentarlo. No tuvimos respuestas. Ante
>>> esa situación, decidimos no participar como fuerza en la elección
>>> presidencial, pero tanto en las PASO de agosto como luego en octubre,
>>> llamamos a votar a los candidatos presidenciales del campo popular. En
>>> octubre eso nos llevó a llamar a votar a Nicolás Del Caño, el único
>>> candidato que no expresaba este giro conservador y antipopular.
>>>
>>> Este 22 de noviembre no nos da lo mismo que la nueva derecha argentina,
>>> alineada con las oposiciones conservadoras y golpistas de América Latina,
>>> gane la presidencia del país. No nos da lo mismo tener un gobierno alineado
>>> con la política norteamericana de desestabilización contra la Revolución
>>> Bolivariana, contra los procesos de cambio, y opuesto a cualquier
>>> perspectiva de integración latinoamericana.
>>>
>>> No nos da lo mismo la llegada al gobierno de un partido de laboratorio
>>> nutrido con lo más conservador de la política nacional, de clara
>>> orientación neoliberal. No nos da lo mismo un gobierno que pretende pagarle
>>> a los fondos buitres en sus propios términos, que anuncia explícitamente
>>> que pretende devaluar, reducir los impuestos a las grandes riquezas, sacar
>>> las retenciones y reducir el gasto público.
>>>
>>> No nos da lo mismo un gobierno que, diga lo que diga en medio de la
>>> campaña electoral, durante años votó en el Congreso de la Nación contra los
>>> principales avances de los últimos años: la estatización de las AFJP, la
>>> expropiación de YPF, el matrimonio igualitario, la Ley de Medios, la
>>> Asignación Universal por Hijo, etc.
>>>
>>> Finalmente, estamos convencidos que la clase trabajadora y el pueblo
>>> estarán en mejores condiciones de pelear y resistir cualquier ajuste en un
>>> gobierno del FPV, que en un gobierno del PRO. Será tarea del conjunto del
>>> campo popular seguir organizándonos como pueblo, fortaleciendo la unidad de
>>> las diferentes organizaciones y elevar el nivel de movilización y
>>> protagonismo popular, no sólo para resistir lo que venga, sino también para
>>> construir un proceso emancipatorio para y desde las mayorías sociales de
>>> nuestro país.
>>>
>>> Por eso, el próximo 22 de noviembre, votaremos la fórmula del FPV en el
>>> balotaje, y llamamos a todas las fuerzas populares y de izquierda a
>>> realizar una fuerte campaña en contra de un posible triunfo de Mauricio
>>> Macri.
>>>
>>> Y el lunes 23 de noviembre, gane quien gane, estaremos más convencidos
>>> que nunca para salir a las calles a seguir peleando junto a todos aquellos
>>> militantes del campo popular que estén dispuestos a enfrentar cualquier
>>> política de ajuste, construyendo una izquierda popular en la Argentina, que
>>> camine a paso firme hacia nuestra segunda y definitiva independencia.
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