[general_comp] [DC-Todos] #MacriJamás: No da lo mismo

Vie Nov 6 13:56:14 ART 2015

¿Este mail de Claudio Galindez no es agresivo?

bla bla bla

2015-11-06 13:51 GMT-03:00 Claudio Galindez <claudiogalindez en fibertel.com.ar
>:

> Quizás seguis en el primario
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Enzo Tagliazucchi <e_taglia en hotmail.com>
> *To:* Claudio Galindez <claudiogalindez en fibertel.com.ar> ; Twist Ariel
> <twizt.hl en gmail.com> ; barberis en cidia.unsa.edu.ar
> *Cc:* lamellaexactas en patriagrande.org.ar ; alumnos en dc.uba.ar ;
> general_pcomp en fcen.uba.ar ; general_comp en fcen.uba.ar ; todos en dc.uba.ar ;
> docentes en dc.uba.ar
> *Sent:* Friday, November 06, 2015 1:26 PM
> *Subject:* RE: [DC-Todos] #MacriJamás: No da lo mismo
>
> el contenido de este mail me hace acordar a mis épocas de colegio
> primario:
>
> "Seño, seño, por qué me reta solo a mi si él -señalando- hizo lo mismo
> también!"
>
>
>
>
>
> ------------------------------
> From: claudiogalindez en fibertel.com.ar
> To: twizt.hl en gmail.com; barberis en cidia.unsa.edu.ar
> Date: Fri, 6 Nov 2015 13:21:00 -0300
> CC: lamellaexactas en patriagrande.org.ar; alumnos en dc.uba.ar;
> general_pcomp en fcen.uba.ar; general_comp en fcen.uba.ar; todos en dc.uba.ar;
> docentes en dc.uba.ar
> Subject: Re: [DC-Todos] #MacriJamás: No da lo mismo
>
> Buenas tardes gente:
>
> ¿Este mail de Twist Ariel no es agresivo?
>
>
> Hace unos días yo respondí un mail con algunos conceptos que molestó a
> algunas personas, y me respondieron con crítica (con bastante agresión en
> algunos casos).
>
> Algunos de los que me respondieron seguramente recordarán que estas frases
> les pertenecen:
>
> -No te conozco, pero veo que solés responder algo violentamente a mails
> que no te agradan. Y etc.  (Christian Cossio Mercado)
>
> - Claudio, te invito cordialmente a desuscribirse de la lista  (Christian
> Cossio Mercado)
>
> -Intercambio ideologico con respeto hacia las personas que constituyen una
> institucion academica  (Foguelman)
>
> -Te pido por favor que desistas en utilizar este tono de discusion ya que
> te hace ver como una persona que no ha dejado evolucionar sus ideas al
> punto de poder compartirlas  (Foguelman)
>
> -Hay una delgada línea entre el tono indignado y la agresión personal. Me
> parece bueno que surjan estos debates, que la gente argumente y justifique
> por qué piensa lo que piensa. Pero me sumo a los que pensamos que eso debe
> suceder en un marco de respeto y de tolerancia por quien piensa distinto
> (Nicolas Rosner)
>
> -Me sumo al pedido de no agredir a las personas. Creo que una cosa es la
> respuesta de Leo (que políticamente no comparto, pero que no agrede) y otra
> la tuya Claudio.  (Sergio G. Romano)
>
> -Estimado Claudio, creo que hace falta una disculpa pública de tu parte a
> Aida, dado el tono de tu email que varios ya han mencionado antes.
> (Alexandra Diehl)
>
> -a- No subestimes la capacidad de razonamiento de todos los que leen esta
> lista. Repito, no subestimes la inteligencia de los lectores de esta
> lista.  (Patricio Köhler)
>
> -b- No te consideres el dueño de la verdad (hay muchas y con distintos
> matices). (Patricio Köhler)
>
>
> Entonces, yo les pregunto a estas personas: ¿el mail de Twist Ariel
> realmente no les parece agresivo y que no respeta las diferentes ideas, o a
> Uds. sólamente les molesta las ideas que son distintas a las suyas? ¿Porque
> no le responden al que manda besitos?
>
> Por favor, los invito a recapacitar, si es que no los ofende que se los
> pida. Y por favor, no estoy criticando ni acordando el contenido del mail
> que generó la respuesta de Twist. Sólo critico el tipo de respuesta.
>
> Saludos
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Twist Ariel <twizt.hl en gmail.com>
> *To:* barberis en cidia.unsa.edu.ar
> *Cc:* lamellaexactas en patriagrande.org.ar ; alumnos en dc.uba.ar ;
> general_pcomp en fcen.uba.ar ; general_comp en fcen.uba.ar ; todos en dc.uba.ar ;
> docentes en dc.uba.ar
> *Sent:* Friday, November 06, 2015 11:53 AM
> *Subject:* Re: [DC-Todos] #MacriJamás: No da lo mismo
>
> Ni idea quién sos, pero solo quiero decir que me sorprende que siendo
> licenciado (supongo yo que sos alguien que piensa) sigas creyendo que
> tienen hijos solo para cobrar la asignación universal.
> Que hables de libertad de prensa cuando Macri quiere clausurar C5N, y que
> hables de corrupción con Niembro a tu lado.
> Que recurras a ESCRIBIR TODO EN MAYÚSCULAS PARA LLAMAR UN POCO MAS LA
> ATENCIÓN.
> Y que hables de votar al menos peor. Hay que votar a aquel que te
> represente mejor, a vos y a los tuyos. Aquel del cual te convenzan sus
> proyectos sociales, y medidas económicas, no al menos peor. Eso si es una
> estupidez, al igual que escribir "estupideSes".
>
> Saludos, Besitos.
>
> El 5 de noviembre de 2015, 22:57, Lic. Angel R. Barberis <
> barberis en cidia.unsa.edu.ar> escribió:
>
> Chango, vos no te das cuenta que Scioli también es de derecha ????!!!! y
> encima éL NO SABE QUE HACER si defender al Kirchnerismo o al PJ para ganar
> las elecciones a Presidente.
>
> LO QUE YO NO QUIERO ES MÁS KIRCHNERISMO.
>
> NO QUIERO UN GOBIERNO QUE NO RESPETE LA DIVISIÓN DE PODERES.
>
> NO QUIERO UN GOBIERNO QUE HAGA LEYES PARA QUE YO PAGUE IMPUESTO AL SALARIO
> Y QUE ESE IMPUESTO SIRVA PARA PAGARLE A AQUEL QUE SE QUEDA EN LA CASA
> HACIENDO MÁS HIJO PARA QUE LE PAGUEN ASIGNACIÓN UNIVERSAL, Y QUE ENCIMA LO
> TENGA QUE PAGAR YO.
>
> NO QUIERO MÁS UN GOBIERNO QUE TRIPLIQUE LAS ARCAS DE LA FAMILIA KIRCHNER
> MIENTRAS YO TRABAJO TODO EL DÍA PARA GANAR UNOS MISEROS SALARIOS Y ENCIMA
> PAGAR IMPUESTO AL SALARIO.
>
> NO QUIERO UN GOBIERNO SIN IDENTIDAD... QUE PARA TENER UNO TENGA QUE
> RECURRIR A LAS POLÍTICAS CHAVISTAS PARA IMPORTALAS EN ARGENTINA Y LIMITAR
> LA LIBERTAD DE PRENSA, DEFENDER A LOS CORRUPTOS, CREAR HOSPITALES QUE NO
> EXISTEN, NEGAR LA SITUACIÓN REAL DEL PAIS, CREAR PUESTOS DE TRABAJOS CON
> TREMENDOS SUELDOS PARA INTEGRANTES DE LA CAMPORA Y DE LA FLIA KIRCHNER.
>
> .......
>
> SON TANTAS COSAS QUE NO QUIERO MÁS... Y SCIOLI REPRESENTA ESO.
>
> POR LO TANTO NO ME VENGAS CON ESTUPIDESES Y TRATAR DE CONVENCERME PARA QUE
> VAYA A "ENGAÑAR" A MIS COMPATRIOTAS DICIENDOLES MENTIRAS.
>
> HAY QUE VOTAR AL MENOS PEOR !!!!  .... Y EL MENOS PEOR ES .... "MACRI".
> !!!!!
>
>
> El 5 de noviembre de 2015, 1:54, <
> la_mella_exactas en agrupaciones.fcen.uba.ar> escribió:
>
> <http://elfem.com.ar> En este mail vas a encontrar:
>
>    - *#MacriJamás*
>    - *Derrotemos a Macri: No da lo mismo*
>
> #MacriJamás
>
> No importa si somos porteños o del interior. Si somos jóvenes o viejos,
> hombres o mujeres. Tampoco importa demasiado si somos estudiantes,
> laburantes, profesionales o trabajadoras domésticas. Si tenemos obra
> social, prepaga o nos atendemos en el hospital público. No importa si
> viajamos en tren, bondi, bici o nos alcanzó para comprar un autito. Si
> cobramos una asignación o pagamos el impuesto a las ganancias. No importa
> si sufrimos el menemismo y vivimos la crisis del 2001 o si nos la contaron
> nuestros viejos. No importa si estuvimos apoyando a este gobierno o no.
>
> El 22 de Noviembre hay algo que si nos importa.
>
> No queremos que nos gobierne una derecha que estuvo en contra de la
> estatización de las AFJP y de YPF, del matrimonio igualitario, la Ley de
> Medios y la Asignación Universal por Hijo. Que destruye el sector público y
> que quiere terminar con las paritarias, entre muchas otras conquistas
> populares.
>
> No queremos un presidente que pretende "acabar con el curro de los
> derechos humanos", y que se opuso a la pelea de los organismos y el pueblo
> Argentino por Memoria, Verdad y Justicia.
>
> No queremos que el próximo gobierno esté alineado con la derecha
> antidemocrática de nuestro continente, en contra de la soberanía nacional
> de las Islas Malvinas, y a favor de los intereses de los fondos buitre y
> los Estados Unidos.
>
> Vamos a defender las conquistas populares de estos años en las calles en
> cualquier escenario por venir.
>
> *Por todo esto, decimos: MACRI JAMÁS!*
>
>
> *Venite cuando puedas este Sábado de 10 a 17 a las mesas del Planetario y
> difundir #MacriJamás!* <https://www.facebook.com/events/976263972431262/>
>
>
> *#ALaCienciaNoLeDaLoMismo*
>
>
>
> - Reunión abierta organizativa MARTES 10/11 17HS
> <https://www.facebook.com/events/1640789182851766/>
> - Radio Abierta JUEVES 12/11 12HS
> - Lavado simbólico de platos VIERNES 13/11 17hs
> - Festival ‪#NoDaLoMismo‬ VIERNES 13/11 19HS
> Derrotemos a Macri
> No da lo mismo
>
>   Las elecciones del 25 de octubre sorprendieron a todos. El ajustado
> primer lugar de Scioli frente a Macri, y el inesperado triunfo de Cambiemos
> en la provincia de Buenos Aires, modifican el mapa político del país, y nos
> colocan frente a un balotaje en donde el PRO-Cambiemos puede ganar la
> presidencia de la Nación.
> Mauricio Macri y el PRO son claramente la expresión partidaria que expresa
> más cabalmente los intereses del capital concentrado y la oligarquía en la
> política argentina. Basta ver su gestión en la Ciudad de Buenos Aires, su
> posicionamiento frente a toda conquista popular, su alineamiento directo
> con la embajada norteamericana y las grandes empresas que operan en nuestro
> país. Es evidente que es el candidato favorito del establishment. Un
> triunfo de Macri significaría no sólo un gran retroceso para nuestro
> pueblo, sino también un duro golpe a los procesos revolucionarios abiertos
> en América Latina, ya que a nadie se le escapa que Macri es un abierto
> conspirador contra los gobiernos de Cuba, Venezuela o Bolivia e impulsor de
> proyectos como la Alianza del Pacífico que revitalizan y refuerzan la
> dependencia económica y política de la región con Estados Unidos.
> Ningún analista, ninguna fuerza política, ningún medio de comunicación
> previeron este escenario. Ya habrá tiempo para analizar las causas
> profundas de este resultado. Pero más allá de las razones por las cuales un
> sector importante de la población votó la opción liderada por el PRO, es
> indudable que este escenario se explica por una alta cuota de
> responsabilidad de la conducción del Frente para la Victoria.
> Elegir a Daniel Scioli como candidato oficial, con la tesis de que un
> personaje más moderado sería mejor para enfrentar a las propuestas más
> derechistas, se demostró inútil. De esa manera la conducción del
> kirchnerismo terminó imponiendo un candidato que expresa un claro giro
> conservador, al mismo tiempo que fue y es ampliamente resistido por parte
> de su militancia.
> Pero las causas no son sólo los candidatos elegidos. Por un lado en estos
> doce años el kirchnerismo no se planteó seriamente apoyarse en la
> movilización popular, ni modificar la estructura política que lo sustentó.
> El Partido Justicialista, sus gobernadores, intendentes, las estructuras
> sindicales burocratizadas se mantuvieron intactas, a tal punto que están
> esperando la salida de Cristina para tomarse revancha contra buena parte de
> la militancia genuina que se ha sumado al FPV en estos años. ¿Quién sino la
> conducción del propio FPV es responsable de esta situación?
> Por otro lado, su proyecto se enfrenta hoy con las propias limitaciones de
> cualquier “capitalismo nacional con inclusión”, es decir, con los límites
> fatales de una política económica que no se propone cоnmover las bases
> estructurales de la dependencia, miseria y desigualdad nacional, sino
> solamente paliar sus consecuencias. El mismo gran empresariado con el que
> el kirchnerismo esperaba construir una utópica “burguesía nacional”, ahora
> vuelve a traicionarlo y se alinea detrás de Macri, juzgando que con él va a
> encontrar mayores posibilidades de avanzar contra las conquistas de la
> clase trabajadora. Como decía Hugo Chávez, “aquí hay sólo dos caminos: o
> capitalismo o socialismo”.
> Finalmente, la política de colaboración con el PRO en la Ciudad de Buenos
> Aires, acordando en numerosas ocasiones en la Legislatura porteña, también
> emerge en el escenario actual. ¿De qué sirvió fortalecer a la nueva derecha
> macrista en la capital del país en los últimos ocho años?
> Lo cierto es que las consecuencias negativas de las limitaciones del
> proyecto kirchnerista, las sufriremos las amplias mayorías de la población.
> Esto no quita que las fuerzas populares que no formamos parte del FPV no
> debamos hacer un balance autocrítico sobre nuestras limitaciones y
> dificultades para intervenir durante los últimos años. Pero de ninguna
> manera aceptamos que se equiparen nuestras responsabilidades con las de la
> conducción del FPV y buena parte de sus cuadros, ante el dramático
> escenario planteado en la definición del próximo presidente de la Nación.
> No obstante estos señalamientos, creemos que el 22 de noviembre está en
> juego algo importante en nuestro país, frente a lo cual las fuerzas
> populares y de izquierda no podemos ser indiferentes ni neutrales. Un
> gobierno de Scioli, ya lo hemos dicho, representará un retroceso, y
> deberemos enfrentar cualquier intento de ajuste y ataque a nuestros
> derechos. Pero un gobierno de Macri abre la posibilidad de un retroceso aún
> mayor, que sería una dura derrota política y simbólica para nuestro pueblo,
> y nos colocaría en una situación cualitativamente distinta.
> Entendemos que ambos candidatos generan un rechazo lógico, por su
> recorrido y porque ambos expresan un giro conservador, pero sostenemos que
> no es lo mismo para el campo popular la victoria de uno por sobre otro. Por
> eso rechazamos el llamado al voto en blanco que hacen distintos referentes
> políticos de la izquierda, y creemos que es una política completamente
> equivocada. Scioli y Macri pueden parecerse mucho en sus estilos y
> trayectorias, pero en el balotaje no se elegirán sólo personas. No es lo
> mismo un gobierno del FPV, aún en el marco de una salida conservadora, que
> un gobierno del PRO.
> Decimos esto desde nuestra propia trayectoria: hace un año denunciamos el
> giro a la derecha del conjunto del sistema político que hoy está en curso,
> y propusimos a toda la militancia popular la construcción de unas amplias
> primarias abiertas para enfrentarlo. No tuvimos respuestas. Ante esa
> situación, decidimos no participar como fuerza en la elección presidencial,
> pero tanto en las PASO de agosto como luego en octubre, llamamos a votar a
> los candidatos presidenciales del campo popular. En octubre eso nos llevó a
> llamar a votar a Nicolás Del Caño, el único candidato que no expresaba este
> giro conservador y antipopular.
> Este 22 de noviembre no nos da lo mismo que la nueva derecha argentina,
> alineada con las oposiciones conservadoras y golpistas de América Latina,
> gane la presidencia del país. No nos da lo mismo tener un gobierno alineado
> con la política norteamericana de desestabilización contra la Revolución
> Bolivariana, contra los procesos de cambio, y opuesto a cualquier
> perspectiva de integración latinoamericana.
> No nos da lo mismo la llegada al gobierno de un partido de laboratorio
> nutrido con lo más conservador de la política nacional, de clara
> orientación neoliberal. No nos da lo mismo un gobierno que pretende pagarle
> a los fondos buitres en sus propios términos, que anuncia explícitamente
> que pretende devaluar, reducir los impuestos a las grandes riquezas, sacar
> las retenciones y reducir el gasto público.
> No nos da lo mismo un gobierno que, diga lo que diga en medio de la
> campaña electoral, durante años votó en el Congreso de la Nación contra los
> principales avances de los últimos años: la estatización de las AFJP, la
> expropiación de YPF, el matrimonio igualitario, la Ley de Medios, la
> Asignación Universal por Hijo, etc.
> Finalmente, estamos convencidos que la clase trabajadora y el pueblo
> estarán en mejores condiciones de pelear y resistir cualquier ajuste en un
> gobierno del FPV, que en un gobierno del PRO. Será tarea del conjunto del
> campo popular seguir organizándonos como pueblo, fortaleciendo la unidad de
> las diferentes organizaciones y elevar el nivel de movilización y
> protagonismo popular, no sólo para resistir lo que venga, sino también para
> construir un proceso emancipatorio para y desde las mayorías sociales de
> nuestro país.
> Por eso, el próximo 22 de noviembre, votaremos la fórmula del FPV en el
> balotaje, y llamamos a todas las fuerzas populares y de izquierda a
> realizar una fuerte campaña en contra de un posible triunfo de Mauricio
> Macri.
> Y el lunes 23 de noviembre, gane quien gane, estaremos más convencidos que
> nunca para salir a las calles a seguir peleando junto a todos aquellos
> militantes del campo popular que estén dispuestos a enfrentar cualquier
> política de ajuste, construyendo una izquierda popular en la Argentina, que
> camine a paso firme hacia nuestra segunda y definitiva independencia.
>
> _______________________________________________
> Todos mailing list
> Todos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos
>
>
>
>
> --
> *Angel R. Barberis*
>
> _______________________________________________
> Todos mailing list
> Todos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Todos mailing list
> Todos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos
>
>
>
> ------------------------------
> <https://www.avast.com/antivirus>
>
> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast!
> Antivirus <https://www.avast.com/antivirus> está activa.
>
>
> _______________________________________________ Todos mailing list
> Todos en dc.uba.ar https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos
>
>
>
> ------------------------------
> <https://www.avast.com/antivirus>
>
> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast!
> Antivirus <https://www.avast.com/antivirus> está activa.
>
>
> _______________________________________________
> Todos mailing list
> Todos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lists.fcen.uba.ar/pipermail/general_comp/attachments/20151106/67e5f387/attachment-0001.html>