[Todos] Re: [Todos-dm] RE: [Docentes] suave_petitorio

[Pablo De Napoli]

Hola Nicolas,

Soy uno de los autores de la propuesta de referencia. Y no es ningun
chiste. 

Como usuario de GNU/Linux me siento discriminado por el hecho de que la
Universidad y el Ministerio de Educacion nos obligue a utilizar a
completar los tramites administrativos usando MS-Windows, lo que significa
como dicen los considerandos del proyecto que dichos organismos actuan en
la practica como promotores oficiales de dicha plataforma [1], y como me 
apunto un colega de otro departamento, significa que tenemos que malgastar
el presupuesto universitario (por ej. los subsidios) para comprar
licencias de dicho software. 

[1] (y aclaro que este es un comentario personal mio, que no
necesariamente comparten los otros autores del proyecto) que es un
software cerrado y propietario, lo cual origina problemas de caracter
etico. Yo creo que nuestra Universidad deberia promover el uso de software
libre, al igual lo estan haciendo otras universidades, aunque esa
es otra discusion.

Esto se agraba por el hecho de que en muchos centros cientificos del
exterior no se utiliza MS-Windows en absoluto (como relato el Dr. Dubuc
en el mail con el que empezo esta discusion), con lo cual se dificulta
el llenado de los formularios a quienes los visitan temporalmente.

Me parecen interesantes tus comentarios sobre las formas de 
implementacion de la propuesta. Como dice Eduardo Dubuc, no somos expertos
en informatica, por eso planteamos el problema, no decimos cual tiene que
ser la solucion.

A mi tambien me parece que la solucion mas transparente, es la de
aplicaciones de Web. Si haces una aplicacion de Web que respete los
estandares del W3C (World Wide Web consortium), es posible cargar los
datos con cualquier navegador.

Como ejemplos de implementaciones exitosas de esto, mencionaria la carga
de datos de los proyectos de la Agencia, y el ultimo censo docente de la
UBA.

Asi que no es imposible ni utopico, ya se ha hecho y en consecuencia puede
volver a hacerse.

Tambien me parece importante lo que decis, sobre publicar los formatos de
intercambio de datos.

Un saludo,
Pablo De Napoli



On Wed, 6 Oct 2004, Kicillof, Nicolas (UBA) wrote:

> Sí, claro el Departamento de Matemáticas aprobó esto. Y podríamos agregarlo
> a la lista de chistes de mtemáticos del tipo "Sea un abrelatas" o
> "Supongamos una vaca esférica". 
> 
> Sí, es cierto que se puede hacer software que corra bajo muchas (no todas)
> de las plataformas que hay en el ámbito de la UBA y en el mundo. Pero es MUY
> caro hacerlo. En primer lugar, hacen falta recursos humanos más difíciles de
> conseguir y, por lo tanto, que cobran más su trabajo. Pero en segundo, y
> mucho más importante, hacen falta muchísimas horas de pruebas en las
> distintas plataformas. Porque no es tan difícil hacer una aplicación que
> teóricamente se ejecute igual sobre cualquier hardware y sistema operativo,
> pero seguro que va a haber diferencias (algunas sustanciales) al usarla. Y
> ni hablar de desarrollar distintas versiones para distintos sistemas. ¿Este
> objetivo es la mejor forma de gastar ese dinero de la universidad? Creo que
> no. En la mayoría de los casos se trata de sistemas que se usan para un solo
> trámite, una única vez.
> 
> Yo recomendaría otras tres alternativas. 
> 
> Una es que se elija una plataforma (puede ir variando en cada desarrollo) y
> que se garantice el acceso a ella para todos los que necesiten usar el soft.
> Podría haber una o más (según la demanda) máquinas de uso público con esa
> plataforma instalada en cada unidad académica (por supuesto, no sería la
> única forma de usar la aplicación, sería para los que no tienen acceso a
> otra máquina similar). Yo entiendo el caso particular de Eduardo, que estaba
> fuera del país y no pudo encontrar una computadora que corriera el sistema
> requerido; pero esos casos son contadísimos e igual pueden subsanarse
> brindando acceso remoto a esas personas (abrirían una sesión de terminal
> desde otro sistema operativo y listo).
> 
> La segunda es que el llenado de datos se haga siempre con aplicaciones Web.
> Lamentablemente, todavía las tecnologías de desarrollo Web están un poco
> atrasadas y no entregan aplicaciones tan cómodas de usar, ni del todo ajenas
> a la combinación navegador/sistema operativo. Y también suelen ser
> desarrollos más largos y costosos que los de aplicaciones interactivas
> stand-alone. Pero siempre sería una solución más barata que la que propone
> el codep de matemática.
> 
> La otra alternativa es que, además del software para llenar los datos, se
> publique el formato de intercambio de los mismos. Por ejemplo, como un
> esquema XML. Así, el que no puede usar el programa, igual puede mandarlos.
> En el peor caso, llenando un archivo a mano. Acá el problema estaría en que
> no se podría confiar en la validación en origen, por lo que habría que
> hacerla al recibirlos. Y habría que definir un mecanismo de corrección de
> errores, que de nuevo puede ser engorroso para ambas partes.
> 
> Una combinación híbrida de estas tres soluciones también puede servir. Lo
> importante es tener en cuenta estos aspectos prácticos, a los que los
> matemáticos no son muy afectos (por suerte; si no, no tendríamos la
> riquísima matemática que tenemos), antes de hacer sugerencias como esta.
> 
> Saludos,
> 
> Nico
> 
> > -----Original Message-----
> > From: Eduardo Dubuc [mailto:edubuc at dm.uba.ar]
> > Sent: Wednesday, October 06, 2004 12:59 PM
> > To: edubuc at dm.uba.ar
> > Cc: todos at qo.fcen.uba.ar; todosqb at qb.fcen.uba.ar; cable at prenex.uba.ar;
> > todos at at.fcen.uba.ar; todos at ce.fcen.uba.ar; todos at gl.fcen.uba.ar;
> > todos at df.uba.ar; todos at bg.fcen.uba.ar; alumnos at dm.uba.ar;
> > exactas at ccc.uba.ar; allusers at iafe.uba.ar; docentes at iib.uba.ar;
> > alumnos at dc.uba.ar; todos at bl.fcen.uba.ar; todos at decanato.de.fcen.uba.ar;
> > todos at ccc.uba.ar; iib-fc at iib.uba.ar; cable at decanato.de.fcen.uba.ar;
> > todos at fbmc.fcen.uba.ar; docentes at dc.uba.ar; todos at di.fcen.uba.ar; todos-
> > dm at dm.uba.ar; cefiec at decanato.de.fcen.uba.ar; conexion at de.fcen.uba.ar;
> > todos at ic.fcen.uba.ar; todos at qi.fcen.uba.ar
> > Subject: [Docentes] suave_petitorio
> > 
> > Buen dia,
> > 
> > El otro dia el codep de matematicas aprobo el siguiente petitorio, que
> > incluyo aqui abajo  con el doble objeto de ponerlo en conocimiento de
> > todos y de obtener adhesiones:
> > 
> > **********************************************
> > Sres. Miembros del Honorable Consejo Directivo
> > de la FCEyN
> > 
> > De nuestra mayor consideracion:
> > 
> > Tenemos el agrado de dirigirnos a ustedes, a fin de proponer para su
> > consideracion el siguiente proyecto de resolucion, con el objeto de
> > que el software que se utiliza para los tramites administrativos en
> > la FCEyN este disponible para las diferentes plataformas informáticas,
> > con los fundamentos que se expresan en los considerandos del proyecto.
> > 
> > Sin otro particular, saludamos a ustedes muy atentamente.
> > 
> > 
> > Considerando:
> > 
> > 1) Que la realizacion de numerosos trámites administrativos realizados
> > por los alumnos, docentes e investigadores de la FCEyN requieren la
> > presentación de los datos en forma electrónica, mediante la utilizacion
> > de un software que solamente puede utilizarse en el sistema operativo
> > Microsoft Windows.
> > 
> > 2) Que, sin embargo, existen otras plataformas informáticas de uso
> > habitual en esta casa, como Linux/UNIX/Solaris o Macintosh.
> > 
> > 3) Que el hecho de que solo pueda utilizarse un sistema operativo para
> > completar la documentación resulta discriminatorio para los usuarios
> > de otras plataformas, y pone a la FCEyN, en la práctica, como promotora
> > oficial de tal sistema.
> > 
> > 4) Que existe la posibilidad tecnica de crear software para realizar dicha
> > tarea en forma independiente de la plataforma o con versiones para cada
> > plataforma.
> > 
> > El Consejo Directivo de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, en
> > uso de las facultades que le ortorga el estatuto universitario resuelve:
> > 
> > Art. 1: Que el software utilizado para trámites administrativos en
> > el marco de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales deberá poder
> > utilizarse en las diferentes plataformas informaticas en uso
> > en el ambito de la FCEyN.
> > 
> > Art. 2: Proponer al Consejo Superior de la Universidad de Buenos Aires
> > que adopte una resolución similar, en relacion con todos los trámites
> > a efectuarse en el ámbito de la Universidad.
> > 
> > Art. 3: Solicitar al Ministerio de Educación de la Nacion la adopcion
> > de una medida similar respecto del software a utilizar por los docentes
> > investigadores, en relación a los trámites relacionados con el Programa
> > de Incentivos y otros trámites a efectuar por los docentes de esta Casa
> > de Estudios ante dicho Ministerio.
> > 
> > Art. 4: Comuníquese a los distintos departamentos docentes y dependencias
> > administrativas de esta casa de estudios, al Consejo Superior de la
> > Universidad de Buenos Aires, y al Ministerio de Educacion de la Nacion,
> > y, cumplido, archívese.
> > ***********************************************
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Docentes mailing list
> > Docentes at listas.dc.uba.ar
> > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes
> _______________________________________________
> Todos-dm mailing list
> Todos-dm at dm.uba.ar
> http://mate.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm
>